Ciech: Chcemy sprzedać akcje Azotów Tarnów

Z Ryszardem Kunickim, prezesem Cie chu, jednej z trzech prywatyzowanych właśnie spółek chemicznych, rozmawia Bartłomiej Mayer

[b]26 lutego Ciech poinformował, że porozumiał się z bankami co do restrukturyzacji finansowania, ale że umowa ma być dopiero podpisana. Czy teraz są państwo bliżej zawarcia tej umowy?[/b]

W ostatnich dniach lutego zakończyliśmy już fazę negocjacji, a w zeszłym tygodniu otrzymaliśmy projekt umowy refinansowania. Teraz trwają procedury bankowe. W oczekiwaniu na informację o ich zakończeniu poinformowaliśmy rynek o formalnym przedłużeniu porozumienia stand still do połowy marca. Wierzymy, że okres, jaki uzgodniły strony, okaże się wystarczający do zakończenia całego procesu. O samej umowie niewiele mogę powiedzieć. Najistotniejsze wydaje się to, że będzie to jedna umowa, a nie jak do tej pory kilkanaście.

[b]W jej projekcie określono warunki restrukturyzacji finansowania. Na jaki wskaźnik zadłużenia netto do wyniku EBITDA (zysk operacyjny plus amortyzacja) zgadzają się banki?[/b]

W projekcie umowy oczywiście określono pewne kowenanty, w tym również stosunek długu netto do EBITDA, z tym że to akurat nie jest kluczowym warunkiem. Istotniejsza jest redukcja poziomu samego zadłużenia netto (oprocentowane zobowiązania minus gotówka – red.).

[b]Stosunek długu netto do wyniku EBITDA w Ciechu wynosił na koniec zeszłego roku 4,3. Czy ten poziom oznacza spełnienie warunków, jakie zapisano w projekcie umowy z bankami?[/b]

Nie jest to kluczowy wskaźnik i jego poziomy będą jeszcze dookreślone na podstawie zaktualizowanych projekcji finansowych grupy. Istotniejsza jest sama kwota zadłużenia. I umowa mówi o tym, ile może ono wynieść po roku oraz docelowo.

[b]Co w tym przypadku oznacza „docelowo”?[/b]

Mówimy na razie o perspektywie średnioterminowej. Ale to wciąż tylko projekt umowy, a nie ostateczna jej treść.

[b]Do jakiego poziomu Ciech musi w tym roku zredukować zadłużenie? [/b]

Tego oczywiście nie mogę teraz zdradzić. Mogę tylko powiedzieć, że zarząd nie zgodzi się na warunki, których nie dałoby się wypełnić.

[b]Ale zadłużenie ma być na koniec tego roku niższe niż było na koniec 2009 r.?[/b]

Tak, chodzi o redukcję długu netto, ale kowenanty będą sprawdzane nie na koniec tego roku, tylko po roku od podpisania umowy.

[b]Umowa zakłada też wydłużenie czasu kredytowania. Do kiedy?[/b]

Ten termin nie jest jeszcze ostateczny. Zakładamy, że powinna to być umowa średnioterminowa.

[b]Czyli trzy-, czteroletnia?[/b]

Na około trzy lata.

[b]Czy aby spełnić warunki uzgodnione z bankami, Ciech będzie musiał sprzedać w tym roku jakieś aktywa?[/b]

W projekcie umowy nie określiliśmy, w jaki sposób powinniśmy zredukować zadłużenie. Tak jak w każdej spółce może to nastąpić w efekcie bieżącej działalności operacyjnej, sprzedaży aktywów czy z podniesienia kapitału. Wszystkie te warianty są dopuszczalne. Natomiast przyznaję, że dezinwestycje będą miały istotne znaczenie dla wykonania tych zobowiązań. Podstawową kwestią będzie jednak, moim zdaniem, wypracowanie odpowiednich wyników finansowych przez Ciech w tym roku. I mogę powiedzieć, że dziś jestem o to spokojny.

[b]Ciech nie jest więc zobligowany do sprzedaży w tym roku aktywów? [/b]

Niezależnie od negocjacji z bankami mieliśmy i mamy plany dezinwestycji. Jak już wiadomo, jesteśmy bardzo zaawansowani w sprzedaży akcji PTU, działki przy ul. Powązkowskiej w Warszawie oraz spółek Ciech Servis, Cheman, Transclean i Transoda. Najpewniej transakcje te sfinalizujemy właśnie w takiej kolejności, w jakiej wymieniłem aktywa.

[b]Od tego, kiedy zostanie podpisana umowa z bankami, zależy wznowienie procesu prywatyzacji Ciechu...[/b]

Tak, to prawda. MSP zdecydowało, że rozmowy w sprawie sprzedaży 36,68 proc. akcji Ciechu zostaną wznowione wtedy, gdy zawarta będzie umowa z bankami.

[b]W najbliższych dniach w sprawie pakietów socjalnych z przedstawicielami potencjalnego inwestora, czyli grupy PCC, mają się spotkać związki zawodowe z Azotów Tarnów oraz z ZAK. Czy w Ciechu też miałoby być uzgodnione z inwestorem coś na kształt pakietu socjalnego?[/b]

Związki zawodowe działające w grupie Ciechu, szczególnie w Zachemie, występowały już o to. O tym także była mowa na jednym z ostatnich posiedzeń Komisji Trójstronnej. Ale żeby organizacje pracownicze mogły przystąpić do rozmów, musi być wybrany inwestor, który będzie miał wyłączność na negocjacje w sprawie zakupu akcji Ciechu, a takiego inwestora teraz jeszcze nie ma.

[b]Prywatyzacja Azotów Tarnów może być okazją do tego, żeby Ciech sprzedał 6,5 proc. akcji tej spółki. Czy zarząd zastanawia się nad tym?[/b]

Tak, myślimy o tym. Akcje Azotów Tarnów to jedno z aktywów, które może być przez nas sprzedane w ramach planowanych dezinwestycji. Bardzo poważnie rozważamy taką transakcję. Wiele wskazuje na to, że ją przeprowadzimy, a jest to stosunkowo proste.

[b]Kiedy?[/b]

Możliwe, że już w tym roku. Decydująca będzie cena, po jakiej będzie można sprzedać te akcje.

[b]Ciech kupował je po cenie emisyjnej, czyli 19,5 zł. Po jakiej cenie gotów byłby je sprzedać?[/b]

Po jak najwyższej.

[b]Czy brany jest pod uwagę scenariusz, w którym sprzedajecie te akcje inwestorowi, który kupuje pakiet prywatyzacyjny?[/b]

Nie rozmawialiśmy z nim o takim scenariuszu.

[b]Pewnym sposobem dezinwestycji może być też wprowadzenie spółek zależnych na giełdę lub NewConnect. Czy Ciech bierze to pod uwagę?[/b]

Już nie, choć kiedyś nad tym się zastanawialiśmy. Przygotowanie spółki do debiutu jest pracochłonne i czasochłonne, a my wolelibyśmy przeprowadzić sprzedaż w krótszym terminie.

[b]Wspomniał pan o możliwości podwyższenia kapitału…[/b]

Zgadza się, to jeden ze sposobów na obniżenie naszego zadłużenia netto, ale nie jedyny i wcale nie pierwszy. To, czy trzeba będzie go zastosować, okaże się m.in. w trakcie procesu dezinwestycji. Trzeba też pamiętać, że ta ścieżka wymaga zgody akcjonariuszy i to nie tylko największego, czyli obecnie Skarbu Państwa, ale zdecydowanej większości. Oprócz MSP chodzi więc także co najmniej o Pioneer Pekao Investment Management i OFE PZU Złota Jesień.

[b]Czy ci najwięksi akcjonariusze wiedzą o takim wariancie?[/b]

Oczywiście. Rozmawialiśmy na ten temat. Taki scenariusz, jako jeden z wielu, uwzględnia również projekt umowy refinansowania zadłużenia Ciechu.

[b]Czy akcjonariusze zgłaszali jakikolwiek sprzeciw?[/b]

Nie było żadnych sprzeciwów. To scenariusz, który akcjonariusze biorą pod uwagę, choć oczywiście wymagałby on jeszcze wielu analiz.

[b]Czy do podwyższenia kapitału może dojść jeszcze w tym roku?[/b]

To wszystko będzie zależeć przede wszystkim od efektów dezinwestycji.

[b]Jeszcze jeden ze sposobów na obniżenie zadłużenia netto grupy, to emisja obligacji dla spółek córek. Niektóre przedsiębiorstwa, np. PKN Orlen, masowo stosują tę metodę. Czy Ciech również będzie korzystał z tego sposobu?[/b]

Krótko o tym myśleliśmy, ale zrezygnowaliśmy z tego wariantu. Stawiamy bardziej na przysługujące nam, jak każdemu akcjonariuszowi, prawo do dywidendy.

[b]Jakiś czas temu Ciech oraz Azoty Tarnów i ZAK powołały spółkę Polskie Konsorcjum Chemiczne, która miała kupić Anwil, ale w przetargu nie wystartowała. Co się dzieje z tą firmą?[/b]

Na razie jej działalność, m.in. z powodu trwającego procesu prywatyzacji Azotów Tarnów i ZAK oraz Ciechu, została zawieszona.

[b]PKCh, w razie gdyby nie kupiło Anwilu, miało mieć inne projekty akwizycyjne.[/b]

Do różnych pomysłów będziemy mogli wrócić, gdy zakończy się proces prywatyzacji trzech spółek chemicznych.

[b]Dziękuję za rozmowę.[/b]