Deficyt jest fikcją

Z Jarosławem Baucem, prezesem PTE Skarbiec Emerytura, byłym ministrem finansów, rozmawia Jacek Sobala

Jaka jest prawda o finansach publicznych?

Taka, że deficyt 45,5 mln zł, który jest zamieszczony w projekcie budżetu, jest czystą fikcją. Tak naprawdę, według moich szacunków, dobije do ok. 70 mld zł w przyszłym roku.

To kogo oszukuje ten rząd? Społeczeństwo czy siebie?

Myślę, że i siebie, i społeczeństwo. Część rządu nie jest świadoma i święcie wierzy, że jest to 45,5 mld zł. Natomiast tak naprawdę dla społeczeństwa, czy to jest 45,5 mld czy 65 mld zł, ma niewielkie znaczenie, ponieważ ludzie i tak nie mają wyobrażenia o takiej skali niezrównoważenia. Ale co się z tym wiąże? To, że po raz pierwszy będziemy mieli przyrost zadłużenia na tak gigantyczną skalę. Nigdy tego nie doświadczaliśmy i nie wiemy, jak będzie wyglądała możliwość sfinansowania tego deficytu.

A co Pan przewiduje? Co się może stać?

Po pierwsze, rząd będzie musiał szukać tych 70 mld zł na rynku. W związku z tym wzrośnie rentowność, czyli wzrosną stopy procentowe. Nawet jeśli w przyszłym roku zostanie wybrana gołębia Rada Polityki Pieniężnej, to i tak rynkowe stopy procentowe będą wyższe.

Po drugie, jeżeli rząd nie znajdzie finansowania, to wówczas możemy mieć przerwę w dostarczaniu pieniędzy do jednostek budżetowych, ku niezadowoleniu ludzi. I to jest scenariusz, którego się najbardziej obawiam, ponieważ to może oznaczać ogromny bałagan w państwie.

Dwa lata temu to Pan ostrzegał przed kryzysem, straszył przed dziurą budżetową. Czy to prawda, że wtedy była wirtualna, a teraz jest realna?

Nie, nieprawda. Te wyliczenia, które przedstawiłem, były bardzo rzetelne i obejmowały wszystkie aspekty zadłużenia państwa i zagrożenia wynikające z przyrostu zadłużenia, jeśli miałyby się zmaterializować w ciągu jednego roku.

Czy w tej chwili jest bliżej do tego zmaterializowania?

Jesteśmy w zasadzie w tym samym miejscu.

Skrót piątkowej rozmowy

w Radiu PiN