Alfred Adamiec, Niezależny Dom Maklerski: Nieruchomości wciąż wygrywają z giełdą

#PROSTOZPARKIETU. Alfred Adamiec: Na rynku pojawiają się zagrożenia, a jednocześnie jest dużo nadziei.

Publikacja: 13.07.2021 17:46

Przemysław Tychmanowicz rozmawiał w Parkiet TV z Alfredem Adamcem, wiceprezesem Niezależnego Domu Ma

Przemysław Tychmanowicz rozmawiał w Parkiet TV z Alfredem Adamcem, wiceprezesem Niezależnego Domu Maklerskiego.

Foto: parkiet.com

Program PPK miał być wielkim sukcesem, jednak nie zyskał aż tak dużej popularności, jak oczekiwano. Można mówić o rozczarowaniu?

Program PPK, mimo że – jeśli chodzi o samą ideę – jest jak najbardziej słuszny, nie trafił na podatny grunt społeczny. Mam tutaj na myśli m.in. nastawienie ludzi do oszczędzania, myślenia o emeryturze i długoterminowego spojrzenia w przyszłość. Do tego doszła pandemia, która też miała wpływ na nasze plany. A przecież mówimy o programie, którego horyzont czasowy to nie kilka, lecz kilkadziesiąt lat. Myślę jednak, że kwestią czasu jest to, kiedy do tego czy też innego programu wrócimy i on będzie musiał skończyć się powodzeniem, bo inaczej grożą nam poważne konsekwencje społeczne czy też polityczne.

PPK miały być wsparciem dla rynku kapitałowego. Z dużej chmury mały deszcz?

Pieniądze napływają do PPK, to przecież nie jest tak, że nic się nie dzieje. To również im zawdzięczamy hossę w segmencie średnich i małych spółek. Oczywiście z racji polityki inwestycyjnej PPK pieniądze trafiają też, nawet głównie, do największych spółek, jednak tam rządzi duży kapitał ze strony instytucji finansowych. Jeśli będzie jakiś ruch z tego kierunku, to PPK nie będą go w stanie powstrzymać czy też znacząco wzmocnić. Raczej będzie to widoczne w segmencie średnich i małych firm.

System emerytalny to oczywiście nie tylko PPK, ale także OFE. Reforma wciąż nie została dokończona. Jak duży jest to problem?

Jest to kolejna przeszkoda w udanej realizacji PPK. Problem OFE wciąż jest nierozwiązany i tak na dobrą sprawę nie wiemy, na czym stoimy. Wiarygodność państwa w gwarantowaniu tego, że pieniądze w PPK są nienaruszalne, tym samym też jest wystawiana na próbę. Warto jednocześnie zwrócić uwagę, że rząd, prezentując Nowy Ład, trochę się zapętlił. Zwolnienie dochodów z podatku do 30 tys. zł przekreśla ideę i sens ekonomiczny OFE z opłatą przekształceniową. Nie wiadomo, co teraz z tym zrobić. Szczęśliwie sytuacja budżetowo nie jest tak dramatyczna, jak można się było wcześniej spodziewać. Wydaje się, że teraz za bardzo nie ma pomysłu na to, co zrobić z pieniędzmi z OFE. Tymczasem portfele OFE są obecnie niezwykle agresywne. Przypominają najbardziej agresywne fundusze akcji. W ostatnim roku zarabiały, natomiast jeśli trend się zmieni, to może się pojawić kolejny problem, bo też skurczyłaby się wartość aktywów zgromadzonych w OFE. Mamy więc duży kłopot. Z punktu widzenia stabilności finansowej najlepiej, żeby OFE zostały przekształcone w fundusze inwestycyjne, ale nieobarczone opłatą. Dopiero w momencie, w którym chcielibyśmy skorzystać ze zgromadzonych tam pieniędzy, powinniśmy zapłacić podatek od zysków. Nie ma jednak do tego woli politycznej, politycy też chyba mają inne sprawy na głowie. Nie wiadomo, czy w ogóle ten problem zostanie rozwiązany w tej kadencji Sejmu.

Ktoś może jednak dojść do wniosku, że pieniądze z OFE mogą się kiedyś przydać. W końcu odbudowujemy gospodarkę, niewiadomą jest kolejna fala koronawirusa, jest Polski Ład. Gdzieś te pieniądze trzeba znaleźć.

Zgadza się. Tak to faktycznie może wyglądać. Cały czas powtarzam, że jest na to inny sposób. Pieniądze można przecież znaleźć poprzez sprzedaż spółek Skarbu Państwa na giełdzie. Są wszak spółki, w których Skarb Państwie nie musi być udziałowcem albo nie musi posiadać aż tak dużych udziałów. Wiemy jednak, jakie są warunki polityczne. Zwrócę przy tym uwagę na jeszcze jeden fakt. Społeczeństwo, szczególnie bardziej zamożne osoby, zakłada własne fundusze emerytalne w prosty sposób. Wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się na rynku mieszkań. Narracja jest bardzo prosta. Skoro są tak niskie stopy procentowe, RPP i prezes NBP dają do zrozumienia, że nie należy się spodziewać szybkich podwyżek, a dodatkowo mamy ujemne realne stopy procentowe, to ludzie kupują to, co znają i co do tej pory przynosiło i dalej przynosi zyski. Kupujemy więc mieszkania, chociaż za tym też często nie idzie żadna pogłębiona analiza. Pieniądz wypływa więc z sektora finansowego do nieruchomości, ale to już zaczyna pachnieć poważną bańką cenową. Mamy wiele czynników ryzyka, które mogą się zmaterializować. Pojawiają się też sygnały, które pokazują, że rentowność najmu długoterminowego wyraźnie spadła. Pojawiają się problemy ze znalezieniem wynajmujących, a ceny mieszkań poszły jednak do góry.

Rynek kapitałowy jest jednak jednym z wygranych pandemii. Na giełdzie mamy podwyższone obroty, na rynku pojawiają się nowe osoby. Prawdziwa „ulica" jeszcze nie weszła na rynek?

Wchodzi, ale nie jest to jakiś bardzo mocny ruch. Wydaje mi się, że ci, którzy mają większe oszczędności, szukają okazji gdzie indziej, a nie na giełdzie. Myślę jednak, że kapitał ten powróci na rynek finansowy w momencie, gdy okaże się, że w sferze realnej też czai się mnóstwo zagrożeń. Rynek finansowy jest jednym z niewielu, gdzie można zarabiać, kiedy w sferze realnej dzieje się coraz gorzej. Wzrost zmienności, który mieliśmy w ostatnim czasie i który w dłuższym okresie powinien z nami pozostać na rynku kapitałowym, będzie korzystny dla rynku. Zmienność to oczywiście rodzaj ryzyka, ale jest to też okazja do zarobku.

Amerykańskie indeksy systematycznie biją rekordy. Historyczny rekord ustanowił niedawno także nasz WIG. Karnawał będzie trwał?

Jest to możliwe. Oczywiście wszyscy mówią o dodruku pieniądza, a także o stymulacji fiskalnej, natomiast zwróciłbym uwagę, że wskaźniki gospodarcze ze sfery realnej mówią o tym, iż największa dynamika poprawy sytuacji gospodarczej jest już za nami. Na horyzoncie też pojawiają się pewne zagrożenia, np. w Chinach. Ryzyk jest sporo, ale i nadzieje są uzasadnione.

Inwestycje
Trzy warstwy regulacji
https://track.adform.net/adfserve/?bn=77855207;1x1inv=1;srctype=3;gdpr=${gdpr};gdpr_consent=${gdpr_consent_50};ord=[timestamp]
Inwestycje
Jak przeprowadzić spółkę przez spór korporacyjny?
Inwestycje
Porozumienia akcjonariuszy w spółkach publicznych
Materiał Promocyjny
Cyfrowe narzędzia to podstawa działań przedsiębiorstwa, które chce być konkurencyjne
Inwestycje
Unikanie sporów potransakcyjnych