MCI [MCI] cz.XXVIII

[week34]

znajac zachowania spekuły międzynarodowej przez duze S, bedziemy mieli dzis soczysta zieleń na rynku amerykańskim, i kilka tygodni wzrostów.
to ciekaw jak wielkie pieniadze ma szajka miedzynarodowa ... hmmm.

przy naszej becie będzie OK.

z "szajką" to bym był ostrożny. Przeczytaj "alienacja rynków kapitałowych"
Moim zdaniem to głównie banki amerykańskie dysponujące kapitałami o których nam sie nie sniło patrząc na obroty na GPW rzedu 1-2mld mają decydujący i nie zawsze czysty wpływ. Nie lekcewarzyłbym jednak kłopotów Europy, których nie lekceważą nawet te banki jesli nawet po części je wykorzystują

zgoda. czescia tej spekuły są tamte banki. i tylko chyba oni zarabiaja prowokujac gwałtowne ruchy na rynku, na których zeby zarobić trzeba mieć prowizje chyba z 0,01 %. zastanawia mnie tylko zachowanie naszych funduszy, które są chyba pomocnikiem tych ruchów albo pozytecznym i***

Głosuję za tym drugim

[bB86]

A przypomnę ,że otoczenie rynkowe to b. ważne czynniki o charakterze fundamentalnym.

No cóż, totalna niezgoda. Nie przypominaj czegoś co nie jest prawdą. Znaczenie ma dla spekulantów i osób inwestujących w krótkim terminie. (inwestowanie w krótkim terminie, dobre sobie, swoją drogą)
Otoczenie rynkowe jako takie nie ma znaczenia dla inwestowania fundamentalnego, z definicji długoterminowego. Znaczenie mają perspektywy gospodarki macierzystej, ale też w skali 5 czy 10letniej a nie rocznej. Z takim podejściem, że niby otoczenie rynkowe ma znaczenie, sprzedawali w 2008 panikarze, trzęsidupy i spekulanci, a w 2009 nie zdążyli z powrotem na pociąg. No i standardowy underperformance vs indeksy, w najlepszym razie wynik on par (równy indeksom).

Ale jak chcecie się onanizować ile zarobiliście w danym tygodniu, albo ile straciliście, to proszę bardzo, specjalnego bicia rynku w dłuższym horyzoncie jednak przy takim podejściu nikomu nie wróżę Z inwestowaniem w spółkę (a nie w emocje na rynku) dużo to wspólnego nie ma.

Jedyne co możecie próbować to rozrysować scenariusz upadku euro i spróbować wyliczyć ewentualne skutki jakie to może mieć na PL i w konsekwencji MCI. (upadek UE (?) albo cofnięcie do sytuacji z lat 80, zawirowania budżetowe na poziomie Brukseli, zamrożenie funduszy strukturalnych (?) na czas przeliczenia wszystkiego, chwilowy szok rynkowy, ew. powtórka z zamrożenia bankowego przy utracie zaufania. Trzeba jednak do tego dodać korzyści z osłabienia walut).
Całość przemnożyć przez prawdopobieństwa takiego scenariusza. Jak wywód będzie sensowny, to może ktoś racjonalnie sprzeda i będzie to chronienie kapitału z jakimś tam sensem.

Mnie to rybka, zagrożeń dla MCI specjalnych nie widzę

Pozdro

[week34]

A przypomnę ,że otoczenie rynkowe to b. ważne czynniki o charakterze fundamentalnym.

No cóż, totalna niezgoda. Nie przypominaj czegoś co nie jest prawdą. Znaczenie ma dla spekulantów i osób inwestujących w krótkim terminie. (inwestowanie w krótkim terminie, dobre sobie, swoją drogą)
Otoczenie rynkowe jako takie nie ma znaczenia dla inwestowania fundamentalnego, z definicji długoterminowego. Znaczenie mają perspektywy gospodarki macierzystej, ale też w skali 5 czy 10letniej a nie rocznej. Z takim podejściem, że niby otoczenie rynkowe ma znaczenie, sprzedawali w 2008 panikarze, trzęsidupy i spekulanci, a w 2009 nie zdążyli z powrotem na pociąg. No i standardowy underperformance vs indeksy, w najlepszym razie wynik on par (równy indeksom).

Ale jak chcecie się onanizować ile zarobiliście w danym tygodniu, albo ile straciliście, to proszę bardzo, specjalnego bicia rynku w dłuższym horyzoncie jednak przy takim podejściu nikomu nie wróżę Z inwestowaniem w spółkę (a nie w emocje na rynku) dużo to wspólnego nie ma.

Jedyne co możecie próbować to rozrysować scenariusz upadku euro i spróbować wyliczyć ewentualne skutki jakie to może mieć na PL i w konsekwencji MCI. (upadek UE (?) albo cofnięcie do sytuacji z lat 80, zawirowania budżetowe na poziomie Brukseli, zamrożenie funduszy strukturalnych (?) na czas przeliczenia wszystkiego, chwilowy szok rynkowy, ew. powtórka z zamrożenia bankowego przy utracie zaufania. Trzeba jednak do tego dodać korzyści z osłabienia walut).
Całość przemnożyć przez prawdopobieństwa takiego scenariusza. Jak wywód będzie sensowny, to może ktoś racjonalnie sprzeda i będzie to chronienie kapitału z jakimś tam sensem.

Mnie to rybka, zagrożeń dla MCI specjalnych nie widzę

Pozdro

No i nie mogę się zgodzić z tym przydługim wywodem.Siedzę na GPW od czasów 11 spółek :Uniwersal Elektrim end company i widziałem różne rzeczy
Jednego się nauczyłem :pokory.Widziałem spółki wyceniane fundamentalnie w hossie na 40-50zł które w bessie zjeżdzały do 1-2zł. Pewnie można załozyć i horyzont 20 lat.
Ja maksymalizuję stopy wzrostu inwestując w okresach hossy.
W bessach cofam się do kontraktów lub nawet lokat. I jak narazie nie narzekam.
Staram się też wykorzystywać korekty co nie zawsze jest bezpieczne z powodu syndromu spadającego noża.
Unikanie stwierdzenia o braku wpływu otoczenia na kurs nawet takich perełek Jak MCI chocby w terminie 10 LAT to ślepota skutkująca spadkiem średniej stopy zwrotu w czasie.

[Kristo]

nie znam Pana wyzej
ale dobrze mowi<yes>

[Flame_of_Udan]

jakkolwiek - ten gostek który wywalil <70 kilo lub cos kolo tego PKC chyba mogl to lepiej rozegrac..

[optymistyczny]

Mam prosbe do 2 panów
(jednak nie scierpialem i napisałem tego posta)

Panowie: Toomm i week34
Czy Wy naprawde musicie pisac po 10 postow dziennie ?
(czasami nawet po kilka postów z rzędu jednego autorstwa)
Czy sytuacja w spolce rzeczywiscie az tak sie zmienia ?
(przypominam ze to watek o spolce)
Sam nie wiem, są przeciez watki typu "aktualna sytuacja w Grecji" czy coś.

Z góry dziękuję za wyrozumiałość

jesli moge 2 grosiki to wydaje sie ze w wypadku "week34" szanowany tu kolega ulegl zjawisku na ktore od dawana sam zwracam uwage, zawierajacemu sie w madrym powiedzonku "nie debatuj z [tu nalezy wstawic okreslenie osoby/osob] bo postronny obserwator moze nie dostrzec pomiedzy wami... roznicy" i nie chialbym nikomu tu "kadzic", ale przy zlamujacej dennosci tego o podobnym do kolegi nicku, posty "week 34" wydaja sie byc prawdziwa krynica madrych wskazowek a przy okazji zachecaja do wypowiedzi "milczacy", choc "sensowny" akcjonariat i zainteresowanych tym papierem

a w kwestii bardzo ciekawej dyskusji BB86 z Week34 - moim skromnym zdaniem obydwaj maja racje, tylko patrza z nieco innych plaszczyzn..a zwiazek "grecji", czy dowolnego czynnika, ktorym tlumczy sie ruchy na rynku z samym mci jest taki , ze w momencie pojawienia sie ruchu (i tlumacznenia przez zarabiajacych na... tlumaczniach ) strona popytowa oraz podazowa zmienia swoje oczekiwania - taka to gra w krotkim/srednim terminie i nic n to nie poradzimy bo z faktami ciezko dyskutowac. Mozna miec tylko nadzieje na "dekopulacje", ale to raczej w srednim terminie ( ktora zreszta jakby wystepuje http://stooq.pl/q/?s=mci&d=20100519&c=3 ... r=mwig40+c_ ; http://stooq.pl/q/?s=mci&d=20100519&c=1 ... r=mwig40+c_ )

P.S. nawiasem mowiac, moim zdaniem cena IPO abc daty ma znaczenie - to jest juz zywy cash do kasy mci i ten pakiet, ktory zostanie sprzedany - lepiej zeby drozej, niz taniej Kluczowe pytanie jednak - na ile jest on istotny przy aktualnej wycenie mci, wobec innych czynnikow wplywajacych na kurs, a szczegolnie wobec oczekiwan rynkowych, co do tego ipo (ktore moga zwierac np sytuacje jak potraktwoano oferte KOV) doodatkowo zwazywszy na kapitalizacje calego mci wraz ze spolka zarzadzajaca rowna ok 330 mln

[week34]

No cóż. Mogę tylko stwierdzić ,że wcześniej czy później zawsze pojawia się głos rozsądku. Co do krytyki niektórych wypowiedzi uważam ,że każdy ma prawo głosu --nawet emocjonalnego. Takie wątki powinny kanalizować nie tylko wiedzę i merytorykę , ale i emocje--dopiero wtedu mamy reprezentację pełną jak rynek.
A tak na marginesie: zauważyłem ciekawą zależność:

statystycznie spółki o bogatych wątkach(dużej ilości wypowiedzi) mają średnio wyżśze stopy zwrotu

[optymistyczny]

No cóż. Mogę tylko stwierdzić ,że wcześniej czy później zawsze pojawia się głos rozsądku. Co do krytyki niektórych wypowiedzi uważam ,że każdy ma prawo głosu --nawet emocjonalnego. Takie wątki powinny kanalizować nie tylko wiedzę i merytorykę , ale i emocje--dopiero wtedu mamy reprezentację pełną jak rynek.
A tak na marginesie: zauważyłem ciekawą zależność:

statystycznie spółki o bogatych wątkach(dużej ilości wypowiedzi) mają średnio wyżśze stopy zwrotu

pytanie tylko o wnioski - domniemanie ze "bogactwo" watku pomaga kursowi jest bardzo ryzykowne gro nickow lubi sie 'pokazywac' kiedy cos rosnie ( i jakby znikac, kiedy spada ) i stad moze byc to zludzenie a i tez przy wiekszych spadkach, liczba jeszce bardziej rosnie, jak np. na elektrimie, toorze, czy ostatnio "watku weekendowym" oil-a mozna tez inetrpretowac, ze czym wiecej postow wyrazajacych emocje, tym wiecej "leszczyny" i czas na zwalke, zas wzgledna 'cisza' na watku (czy fatalne nastroje) moze sugerowac dla jakis osob, ze to juz dobry czas na inicjacje ruchu w gore - roznie to bywa

[week34]

No cóż. Mogę tylko stwierdzić ,że wcześniej czy później zawsze pojawia się głos rozsądku. Co do krytyki niektórych wypowiedzi uważam ,że każdy ma prawo głosu --nawet emocjonalnego. Takie wątki powinny kanalizować nie tylko wiedzę i merytorykę , ale i emocje--dopiero wtedu mamy reprezentację pełną jak rynek.
A tak na marginesie: zauważyłem ciekawą zależność:

statystycznie spółki o bogatych wątkach(dużej ilości wypowiedzi) mają średnio wyżśze stopy zwrotu

pytanie tylko o wnisoki - domniemanie ze "bogactwo" watku pomaga kursowi jest bardzo ryzykowne gro nickow lubi sie 'pokazywac' kiedy cos rosnie ( i jakby znikac, kiedy spada ) i stad moze byc to zludzenie a i tez przy wiekszych spadkach, liczba jeszce bardziej rosnie jak np. na elektrimie, toorze czy ostatnio "watku weekendowym" oil-a mozna tez inetrpretowac, ze czym wiecej postow wyrazajacych emocje, tym wiecej "leszczyny", a wzgledna cisza dla jakis osob moze sugerowac, ze to juz dobry czas na ruch w gore - roznie to bywa

No wiesz lekko prowokowałem tą hipotezą chcąc rozładować dziwne napięcie gromadzące się tu. Same dobre infa a kurs dusi się przez zadymę na rynkach. Myslę że nikt tu nie jest pozbawiony emocji choć chciałby wyglądać inaczej

[Gorbashow_208078]

Nu ba, nikt nie lubi patrzec na topnienie zyskow, ale wszystkich milionow nie sposob ugrac
Emocje sa zawsze, wieksze i mniejsze. Czasami powoduje ze sie milczy, czasami sprawiaja ze nawala sie posta za postem na forum i linijke za linijka na komunikatorach. Najwazniejsze, zeby bylo kulturnie i choc troche merytorycznie, czego ostatnio chyba wiecej na watku.

No i wazne ze spola zdrowa, perspektywy dobre a i otoczenie nie tak tragiczne moim zdaniem, jak przedstawiaja to media.

[optymistyczny]

No cóż. Mogę tylko stwierdzić ,że wcześniej czy później zawsze pojawia się głos rozsądku. Co do krytyki niektórych wypowiedzi uważam ,że każdy ma prawo głosu --nawet emocjonalnego. Takie wątki powinny kanalizować nie tylko wiedzę i merytorykę , ale i emocje--dopiero wtedu mamy reprezentację pełną jak rynek.
A tak na marginesie: zauważyłem ciekawą zależność:

statystycznie spółki o bogatych wątkach(dużej ilości wypowiedzi) mają średnio wyżśze stopy zwrotu

pytanie tylko o wnisoki - domniemanie ze "bogactwo" watku pomaga kursowi jest bardzo ryzykowne gro nickow lubi sie 'pokazywac' kiedy cos rosnie ( i jakby znikac, kiedy spada ) i stad moze byc to zludzenie a i tez przy wiekszych spadkach, liczba jeszce bardziej rosnie jak np. na elektrimie, toorze czy ostatnio "watku weekendowym" oil-a mozna tez inetrpretowac, ze czym wiecej postow wyrazajacych emocje, tym wiecej "leszczyny", a wzgledna cisza dla jakis osob moze sugerowac, ze to juz dobry czas na ruch w gore - roznie to bywa

No wiesz lekko prowokowałem tą hipotezą chcąc rozładować dziwne napięcie gromadzące się tu. Same dobre infa a kurs dusi się przez zadymę na rynkach. Myslę że nikt tu nie jest pozbawiony emocji choć chciałby wyglądać inaczej

po czesci tak, ale pytanie na ile emocje kilku ludzi sa reprezentratywne - ja generalnie mam wrazenie ze fora i blogi znanych analityow sa coraz mniej w jakikowliek sposob pomocne w badaniu nastrojow, czy dowiedzenia sie czegokowlwiek - albo wiekszosc nie widzi sensu pisania i kroluja "zaklinacze" na kilka sesji, albo opanowuja je grupki "medrcow", ktorzy chatrakteryzuja sie tym, ze dzieki swojej ogromnej madrosci nie potrafia wychwycic trendow badz cyklicznosci w gospodarkach, za to przewidywac z dokadnoscia do 0,1-0,01% silne 'opory' i 'wsparcia' na indeksach (najlepiej uzywajac ekierki i w interwalach np 3, czy 7 godzinnych bo tam akurat pieknie "widac" ) i widza oni przeogromna liczbe zagrozen rynkowych ostrzegajacych przed nieuchronnym - zwykle tak od wiosny 09 a napiecie ( w pejoratywnym znaczeniu) to chyba zludzenie - wieksza amplituda, wiecej tych ktorzy sprzedali "w dolku" i kupili "na gorce" - chetniej i wiecej ludzi uzewnetrznia emocje

[week34]

Spróbujcie kiedyś pogadać na IRC na forum daytraiderów kontraktami -to jest jazda

[student_uek]

Spróbujcie kiedyś pogadać na IRC na forum daytraiderów kontraktami -to jest jazda

Ja pare lat w zyciu przesiedzialem na IRC jaki kanał i na jakiej sieci?

[mikuch]

JAK NAPISAŁEM WCZESNIEJ . BEDZIE PLUS W USA I JAZDA do góry w najblizszych tygodniach.
fundy pozbyły sie troche akcji na dołku, ale muszą wspierać swoich mocodawców

[week34]

Spróbujcie kiedyś pogadać na IRC na forum daytraiderów kontraktami -to jest jazda

Ja pare lat w zyciu przesiedzialem na IRC jaki kanał i na jakiej sieci?

Mam w kompie w firmie (od roku nie gram na kontraktach) podam Ci w piatek
Jesli chcesz dziś to na watku długa krutka pewnie wiedzą
pozdr